Adi's Blog

Cel mai genial blog

Care sunt cele mai bune argumente?

Posted by Adi pe Aprilie 12, 2011

O lista destul de comprehensiva.

Cred ca foarte multa lume este familiarizata cu cele mai populare argumente, in special vehiculate de oligofrenul de William Lane Craig si altii similari: argumentul cosmologic, argumentul ontologic, argumentul moralitatii, argumentul designului, argumentul personalitatii lui Iisus, desigur se poate adauga si argumentul marturiei. Din nefericire, aceste argumente sunt extrem de slabe si fac mai mult deserviciu religiei.

In primul rand, aceste argumente, desi enuntate de teologi crestini, nu sustin in niciun fel crestinismul la modul particular, ci teismul in general (chiar am putea specula ca sunt incompatibile cu crestinismul, de vreme ce nu ating nici macar tangential problema raului si dilemele filosofice, intre care parsimonia lamei lui Occam). Argumentul cosmologic poate fi usor contrat prin contrarea Big Bangului. Argumentul ontologic nu are niciun sens, altul decat a ilustra aberatiile rezultate din logica binara (augumentate in teoria probabilitatilor).  Argumentul moralitatii cade in fata observatiei ca morala comunista este net superioara celei crestine.  Argumentul designului este infirmat de interpretarea cu universuri paralele a mecanicii cuantice. Argumentul lui Iisus cade in fata defectelor Bibliei. Favoritele mele sunt:

1. Pariul lui Pascal (cu varianta Pariul lui Adi)

2. Argumentul intelepciunii

Daca toata lumea ar trai respectand principiile religioase, atunci ar fi cea mai buna lume posibila. Viata este suferinta este probabil cea mai importanta observatie facuta vreodata. Ii apartine lui Buddha, in urma cu 2 milenii si jumate. Pe vremea aia urmatoarele realitati erau de neimaginat: 1 miliard de oameni nu au acces la apa de baut si mor de foame, jumate din populatia planetei traieste cu mai putin de 2 Euro/zi. Poluarea si incalzirea globala ameninta omenirea cu extintia in mai putin de jumate de secol. Daca razboaiele atomice si terorismul nu i-o iau inainte. Violenta, ignoranta, intoleranta, prostia, ura, lacomia, inechitatea sociala fac viata majoritatii oamenilor un iad pe pamant. La asta se adauga holocaustul impotriva animalelor, bolile cauzate de stilul de viata si alienarea de autenticitatea umanista.

In opozitie, toate religiile predica compasiune, generozitate, bunatate, toleranta, pacifism, impacare. Daca toti oamenii ar dezvolta aceste calitati, atunci TOATE problemele de mai sus nu ar exista.

3. Argumentul din contingenta (De ce exista ceva mai degraba decat sa nu existe?)

4. Argumentul din subrezimea alternativelor (i.e., pop. Ateistii sunt cei mai prosti)

5. Argumentul din experienta religioasa (intuitie)

6. Argumentul mintii (mintea umana poate efectua operatii pe care niciun sistem de calcul posibil nu le poate efectua)

Pe langa cartile lui Penrose, recomand articolulul din Discovery Magazine, care ilustreaza stadiul penibil de incipient al cunoasterii creierului uman. Pentru cei care mai viseaza la Star Trek, artic0lul explicand ca inteligenta artificiala cea mai performanta e mai proasta decat un bebelus sugar…

7. Argumentul privind karma si reincarnarea

Orice fenomen care nu poate fi explicat de stiinta materialista este un pericol de moarte pentru ateism (supranatural… bu-hu-hu). Problema lor este ca acestea sunt foarte populare printre oamenii de rand: near-death experience,`teoria conspiratiei`, OBE, astrologie, `americanii n-au fost pe Luna`, perceptie extrasenzoriala, homeopatie, medicina alternativa si traditionala, naturista, acupunctura, telepatie, levitatie, dowsing, fantome, channeling, parapsihologie, feng shui etc. Ateistii sunt fortati sa respinga aceste fenomene in bloc ca pseudostiinta; in mod interesant, in randurile acestora gasim si domeniul de expertiza al lui Dawkins, memetica.

Am deschis o serie de articole despre reincarnare, menite sa explice aceasta conceptie.

Atentie, daca macar o data in viata s-a intamplat sa aveti un deja-vu, adica in minte un eveniment care tocmai urma sa se intample… atunci e sfanta in sens ateist coincidenta (aceeasi coincidenta care a cauzat totul sa existe, Pamantul, viata, omul, tu)!

8. Argumentul prezentei ideilor religioase la toate grupurile umane din istorie

M-a impresionat pana la lacrimi cand Hitchens a afirmat ca pana si `Neanderthalienii` aveau idei religioase,  ceremoniale mortuare, traditii si pictura sacra. Daca vrei sa critici crestinismul, atunci existenta ideilor religioase superioare, istoric si moral, celor crestine ar fi argumentul cel mai bun. Dar, daca vrei sa studiezi religia la modul general, asa cum a facut-o Eliade, fara prejudecati, fara subiectivitate, unde ai incepe? Poti sa sari peste mii de ani de `politeism` si `paganism`… fara sa te intrebi ce insemnau acele lucruri pentru acei oameni?

Este pur si simplu socant sa te gandesti ca oameni atat de diferiti, ca mine si oricine altcineva de astazi… sa aiba idei de aceeasi natura cu alti oameni din urma cu mii de ani! Astazi ne gandim la telefoane mobile, jocuri electronice, sex virtual, mancare… rareori filosofie si religie. Ce surpriza, desi nu exista nimic in comun in societatea de azi cu societatea de acu mii de ani… totusi oamenii tot se gandesc la mancare, sex, politica, sport si… religie si filosofie! Cat de remarcabil! Umanitatea a rezolvat atatea probleme in istoria sa, saracie, educatie, sanatate, democratie, stiinta… dar nu a rezolvat problemele esentiale si existentiale care ii preocupa pe oameni… cine sunt eu? de ce exist? pentru ce?

Un om, desi incearca repetat, poate nu afla pana la urma raspunsul la ce il intereseaza… si renunta (e.g. ateistii). Dar nu e remarcabil ca `umanitatea` nu a renuntat? Nu dupa cativa ani? Nu dupa cateva generatii? Nu dupa cateva ere? Ci, de cand cunostem noi ca exista oameni… ei nu au renuntat niciodata sa afle adevarurile fundamentale, gestionate de religie. Apoi ce poate fi mai formidabil decat aceasta?

9. Argumentul carismei personalitatilor religioase (oarecum derivat din argumentul majoritatii)

10. Argumentul din subiectivitate

Sistemul perceptor uman este imperfect. Prin urmare, perceptiile sunt imperfecte si incomplete. Sistemul rational uman este imperfect (dilema alegerii rationale: imposibilitatea calcularii consecintelor, imposibilitatea informarii exhaustive, neagregabilitatea factorilor). Prin urmare, rationamentele noastre sunt extrem de failibile. De vreme ce rationamentele noastre failibile prelucreaza date imperfecte si incomplete, atunci concluziile pe care le tragem sunt foarte improbabile (vezi una dintre dilemele probabilitatilor: evenimentele A si B au fiecare probabilitatea de 70% , evenimentul A si B are probabilitatea A*B=70/100*70/100 = 49%. Deci, desi dpdv probabilistic, ambele evenimente A si B se vor intampla, evenimentul intamplarii lor nu va avea loc conform regulii combinarii evenimentelor).

Date fiind toate aceste imperfectiuni inerente `sistemului rational`, majoritatea oamenilor au opinii variate despre aceleasi lucruri. Prin urmare, putem postula ca foarte improbabil ca oamenii sa cunoasca stiintif ic realitatea. Aceasta anuleaza toate argumentele ateistilor, prin urmare rezulta ca, daca ateismul este foarte improbabil sa fie corect, atunci teismul este foarte probabil sa fie corect.

43 Răspunsuri to “Care sunt cele mai bune argumente?”

  1. fastleppard said

    Adi treaba asta cu distrugerea mediuliui si disparitia animalelor este o minciuna gogonata, care este parfumata si glazurata frumos de catre baietii cu interes financiar , incat multi cad in plasa ei .
    Stii ca e umanismul care spune ca tine seama de drepturile omului – vreau si eu sa stiu cat de adevrate sunt acetse drepturi – pentru ca eu nu vad nici un drept – sunt taxe peste taxe, platim pana si ploaia care vine din cer – platim si motoarele pe care emana gaz – si nici macar nu am construit noi acele motoare ci corporatiile care le furnizeaza . Drepturi nu se dau decat la oamenii cu probleme spihice – la poponari, la incesutuosi , si cred ca si la pedofili li s eva da cat de curand – de udne vin aceste drepturi- vin de la carmuitorii diabolici ce vor sa dirijeze lumea spre degenerare totala si instabilitate sociala .
    De unde vine criza – criza vine tot de la ei caci sunt stapani pe banci – iar ei daca stranguleaza o banca o fac pentru ca au puterea si interesul iar banii tot la ei vin .
    De unde au bani cei din miscarile ecologice – oare de unde ? Tot de la ei ( jidani ).
    Dupa cum am mai spus suntem in jocul lor , in caruselul lor mincinos – toate aceste elemente ce apar in mass- media si la tv – cu aerul poluat , strat de ozon distrus, in 50 de ani se distruge planeta , cutremure din aczua lunii – radiatiile din japonia – sunt toate niste minciuni gogonate care merg la mase .
    Adi astia vor sa rada lumea de pe fata pamantului – vor sa reduca populatia la 500 de milioane – cateva mii de smecheri super bogati s- careva sute de milioane pastrati sa fie robi – un sistem modernizat cu apucaturi feudale – asta e viitorul pe care ei vor sa il puna in practica .
    Vor da vina pe oameni si pe populatie ca din pricina existentei noastre se incalzeste planeta , din aczua ca un om emana caldura cat un bec de 100 w , si ar fi mai bine sa ne obisunim cu gandul ca trebuie sa murim si sa fim mai putini .
    Evreii vor sa stapaneasca pamantul si vor sa decimeze toate rasele de pe pamant – vor s ane minta si s ainghitim galusti – iar noi ca si legati la ochi , bineinteles ca o sa credem ca chiar asa este .
    Evreii isi pun in practica invataturile talmudice si protocoalele lor sioniste .

    E un cerc vicios , murdar si viclean – lumea e carmuita , dar carmuita prost – si cu o intentie rea si criminala bine pusa la punct .

    • Adi said

      Sunt perfect de acord sa ramana doar jumate de miliard de oameni… chiar si mai putini!!
      Cu cat mai putini oameni, cu atat mai bine pentru toata lumea… inclusiv pt oameni!

      • fastleppard said

        Pentru sionisti vrei sa zici , cat mai bine pentru sionisti . Pentru ca planul cu reducerea populatiei este al lor . Vor fi pastrati decat evreii si sclavii lor .
        Asta este viitorul ordinii globale , ingenuncherea neamurilor in special a crestinilor – si imputinarea lor prin diferite metode .

    • Adi said

      Hm, cred ca mult mai inainte ar vrea sa scape de musulmani decat de crestini🙂

      • fastleppard said

        Evreii vor sa rada tot ce este ne-evreu . Dar evreii pe crestini ii urasc cel mai tare pentru ca ei in crestini il vad pe Hristos , si au cea mai mare ura pe el si pe oile sale . Si pe musulmani nu ii inghit din motive teritoriale .

    • Adi said

      Ma indoiesc ca evreii vad in `crestini` pe Iisus… de vreme ce nimeni dintre crestinii de azi nu seamana nici de departe cu stilul de viata promovat de Iisus!
      In plus, crestinii mai sunt prosti si ca ii tolereaza pe evrei :))) Sunt bloguri de sectanti care chiar ii admira pe evrei!

      • fastleppard said

        Tu asa vei lucrurile din perspectiva ta , dar evreii pe crestini vor sa ii distruga si sa ii prosteacsa , pentru ca influentele proaste in societatea crestina au venit tot de la globalistii finantati de catre evrei .
        Pentru ei nu conteaza daca crestinii sunt s-au nu aproape de slava lui Iisus , pe ei ii deranjeaza si cand ii pronuntam numele mantuitorului . Si dupa cum ai vazut in documentarele ale despre Talmud , ei acolo spun ce vor sa faca contra oamenilor si in special crestinilor . Vor sa distruga crestinismul prin secte, prin degradare morala, popi curvari si agenti ce se vor infiltra in biserica cretina si o vor distruge de la temelie – masoni devotati sionismului astia sunt agentii . Un bun exemplu prea fericitul Daniel – reprezentat al bisericii ortodoxe – eu i-as spune prea spurcatul Daniel – e mason – e o fetita supusa a sionistilor accepta ecumenismul si toata mzieria ce e in ziua de azi, accepta si poponaria – el va distruge biserica pentru ca asta e rolul sau .
        Iar ca s afii si mason si crestin in acelasi timp nu prea merge, pentru ca nu poti sa fii si cu dracu si cu Dumnezeu in acelasi timp .
        Iar dupa cum am mai spus , sectele sunt finantate de catre cei care vor sa dezbine integritatea crestinilor si s aii divizeze pentru a face vrajba , tot evreii ii finateaza pe sectanti , tocmai daia sectantii pupa in fund as amult pe evrei si ii numesc poporul ales .

    • Adi said

      Si a mai eliberat si pasarile si animalele pe care aia din Templu le comercializau pentru sacrificii… atunci cand i-a alungat pe negustori!

  2. fastleppard said

    Iisus Hristos era total opusul lor si dasta nu au fost de acord cu el si l-au urat si omorat . Niciodata nu a spus Iisus , sa aveti grija de animale – nu isi afea probleme pentru animalepentru ca ele nu sunt in pericol – ci omul este in pericol – in pericol si trupetse si sufleteste .
    Iisus a incurajat viata , nu moarte si nici sinuciderea – dar a incurajat o viata noua – perfecta morala, spirituala si constincioasa care aducea si echilibru si virtute in sufletul omului .
    Prin legea lui Hristos nu ar exista robi si nici stapani, ar exista doar respect si ajutor reciproc, fratie si iubire neconditionata .
    Evreii daca ar merge pe acest stil de viata nu s-ar mai numi evrei – ci crestini – cum sa mearga ei pe un asa stil de viata – ar pierde bani, putere si stapanire .
    Apostolul Pavel a observat ca lucrarea Domnului este atacata de fortele raului – si ca el ca si toti crestinii vor avea de suferit din cazua stapanitorilor si satanei – care era stapanul pamantului prin materialism .
    Crestinismul este o viata superioara -ce estetraita in armoniesi Duh Sfant , numai ca lumea asta e de asa natura s anu fie compatibila cu viata cretina, tocmai dasta cretinul are de suferit, si din aczua ispitelor poftelor si rautatilor celor ce se cred stapani – un cretin nu poate fi stapan si dasta sufera cand e stapanit de cineva rau si lacom .
    Dasta Iisus a spus ca pentru numele meu ve-ti suferi , dar rezistat pana la capat .

    • Adi said

      Ba da, Iisus a promovat respectul pentru viata animalelor. Principalul exemplu este criticarea si desfiintarea sacrificiilor!

      • fastleppard said

        Hristos a interzis ritualurile sangeroase si arderile de tot pentru ca astea erau niste sacrificii inutile si sangeroase ce nu ajutau sufletul omului .
        Dar Iisus a spus asa – nu e rau ce intra in gura omului , ci ce iese pe gura omului este rau – adica rautatea, insultele si minciuna asta sunt lucrurile urate fata de sfintenia lui Dumnezeu .
        Dumnezeu iti permite sa manaci ce doresti si ce e posibil sa manaci, dar sa tii si post in anumite momente pentru ca e bun pentru detoxifiere – postul e o chestiune facultativa – unii tin si post sever – dar postul sever se tine atunci cand vrei sa ii demosntrezi lui Dumnezeu ca poti trai si cu cuvantul lui nu numai cu mancare .
        Oricum postul nu duce la mantuire , dar e un bun factor de urmat in special pentru purificarea organismului in anumite perioade .
        Postul e practicat mai ales in tarile cu tempertauri ridicate, unde stintific nu se poate manca carne grasa – tocmai daia a si aparut .
        In tarile Nordice e mai greu s atii post mai ales ca acolo iarna e grea si geroasa, iar acolo mancarea grasa e foarte optima pentru organism .
        Deci aceste elemente au fost adaptate in functie de zona si de locul undete aflai pe glob .
        Bineinteles ca e o prostie sa sacrifici animale pentru un altar , e o crima odioasa- animalul il sacrifici doar pentru harna cand e util si necesar – dasta se taie mielul numai de pasti – pentru ca atunci e perioada optima de crestere a mielului si e bun de taiat – totul e gandit . Nu poti manca miel oricand – trebuie sa astepti o perioada .
        Iar Iisus din respectare animalelor nu a facut o lege, ci a interizs doar porcaria aia de ritual ce o faceau evreii . Iisus nu a spus vedeti cape viitor o sa poluati aerul , aveti mare grija . El sa concentrat strict la comportamentul uman, de al aduce la standardele sfinte pentru mantuire .

    • Adi said

      Trebuie sa tii post toata viata!

      • fastleppard said

        Cine este desavarsit in toate poate s ale tinea pe toate . Dar intr-un mediu in care muncesti si mai trebuie sa si cari – trebuie sa manaci carne pentru calorii si proteine pentru ca aia iti ajuta vital la corp sa suporte anumite eforturi .
        Safantul Serafim de sarov tinea post mult, si nu manca decta odata pe zi – dar el a zis ca nu toti oamnei pot face acest lucru . El tria in pustie si stia de ce are nevoie , dar in societate e cam greu sa tii post , pentru ca acolo ai familie de crescut si ai nevoie de forta pentru munca .

    • Adi said

      Ma, Fast, eu practic body-building si n-am mai mancat carne de 2 ani de zile!
      Mai bag niste conserve cu peste din cand in cand🙂
      Laptele e baza!
      Daca nu esti suficient de desavarsit sa tii post tot timpul… atunci trebuie sa te desavarsesti, nicidecum sa renunti si sa te multumesti cu starea ta inferioara!

      • fastleppard said

        1. Strigă din toate puterile şi nu te opri, dă drumul glasului să sune ca o trâmbiţă, vesteşte poporului Meu păcatele sale şi casei lui Iacov fărădelegile sale.
        2. În fiecare zi Mă caută, pentru că ei voiesc să ştie căile Mele ca un popor care făptuieşte dreptatea şi de la legea Dumnezeului său nu se abate. Ei Mă întreabă despre legile dreptăţii şi doresc să se apropie de Dumnezeu.
        3. Pentru ce să postim, dacă Tu nu vezi? La ce să ne smerim sufletul nostru, dacă Tu nu iei aminte? Da, în zi de post, voi vă vedeţi de treburile voastre şi asupriţi pe toţi lucrătorii voştri.
        4. Voi postiţi ca să vă certaţi şi să vă sfădiţi şi să bateţi furioşi cu pumnul; nu postiţi cum se cuvine zilei aceleia, ca glasul vostru să se audă sus.
        5. Este oare acesta un post care Îmi place, o zi în care omul îşi smereşte sufletul său? Să-şi plece capul ca o trestie, să se culce pe sac şi în cenuşă, oare acesta se cheamă post, zi plăcută Domnului?
        6. Nu ştiţi voi postul care Îmi place? – zice Domnul. Rupeţi lanţurile nedreptăţii, dezlegaţi legăturile jugului, daţi drumul celor asupriţi şi sfărâmaţi jugul lor.
        7. Împarte pâinea ta cu cel flămând, adăposteşte în casă pe cel sărman, pe cel gol îmbracă-l şi nu te ascunde de cel de un neam cu tine.
        8. Atunci lumina ta va răsări ca zorile şi tămăduirea ta se va grăbi. Dreptatea ta va merge înaintea ta, iar în urma ta slava lui Dumnezeu.
        9. Atunci vei striga şi Domnul te va auzi; la strigătul tău El va zice: Iată-mă! Dacă tu îndepărtezi din mijlocul tău asuprirea, ameninţarea cu mâna şi cuvântul de cârtire,
        10. Dacă dai pâinea ta celui flămând şi tu saturi sufletul amărât, lumina ta va răsări în întuneric şi bezna ta va fi ca miezul zilei.

    • Adi said

      Da, Fast, asta este esenta postului… pentru ca evreii tineau post de la alimente, dar nu si de la fapte. Nu disocia in niciun fel! Postul perpetuu trebuie sa fie si de la alimente, si de la fapte!

      • fastleppard said

        Da ai mare dreptate , ei se bazau doar pe legi limitate scrise pe piatra- nu intelegau esenta spirituala a inimii si nu credeau din inima , ci credeau cu fatarnicie .

    • Adi said

      Insa exact la fel este si cu cei care cred ca e suficient postul la fapte si ignora postul alimentar!

      • fastleppard said

        Safantul Serafim de Sarov spunea ca postul alimentar e bun la purificarea organismului , numai ca nu e un proces care sa te duca la mantuire ci una din metodele prin care sa te pregateasca pe dumul mantuirii . Postul e bun si pentru reglarea spirituala in corp , mau ales prin post sever , spunea Sfantul ca corpul slabeste si spiritul devine mai puternic si preia controlul corpului mult mai usor .

    • Adi said

      Dar nu slabeste corpul, ca nu e vb de post negru!
      Ci il spiritualizeaza… il face templul Duhului Sfant!

      • fastleppard said

        Oricum erau oameni care aveau Duh Sfant si nu tineau post sever , tineau un post asa mai lejer , dar erau puternici in alte virtuti .
        Cea mai grea asceza era a sfintilor stalpapnici – care stateau pe stalp si erau batuti de vant , de soare , de ploaie si ninsoare . Si li se dadea mancare cu scara , la mila trecatorilor .
        Sfantul Serafim de Sarov a spus ca sufletulul a fost rapit la cer si a simtit acolo o splendoare si o imbatare Duhovniceasca cum nu poate fi descrisa . Spunea ca aici pe pamant merita sa suporti orice chin , merita sa stai sa lasi si viermii sa manace din tine ca sa ii hranesti si pe ei , numai ca sa ajungi in imparatie unde bucuria, si imbatarea Duhovniceasca este de nedescris in cuvinte . Spunea ca este ca o scaldare de fericire si mangaiere nesfarista .

    • Adi said

      Desigur, insa, majoritatea oamenilor probabil nu au savarsit, in vietile precedente, fapte atat de abominabile, care sa reclame penitenta atata de severa, precum respectivii…
      Nici neaparat a fi supus la chinuri nu este neaparat o virtute… cat a fi in echilibru!

  3. fastleppard said

    Sfantul Serafim cand a murist a fost gasit in chilisa sa ingenuncheat in positie de rugaciune si , spuneau calugarii ca era foarte fierbinte cand au pus mana pe el .
    Avea evangheliile si noul Testament la el in mana , si unele dintre pagini erau arse – probabil in momentul cand sia dat Duhul a radiat se slava si lumina si asta a facut sa arda si paginile cartii .
    La fel sa intamplat si cu giulgiul in care a fost invelit Iisus Hristos – cand a inviat a radiat de lumina si giulgiul a ars partial iar chipul sau a fost partial imprimat pe acest giulgiu din cauza arsurii .
    Si eu cand am avut niste viziuni si contacte cu Duhul Sfant – imi simteam corpul foarte cald si vibra ca o electricitate prin corp asa, ca o caldura – dar eram si amortit .
    Dar nu stiu daca a ramas in mine, caci nu sunt un sfant si am pacate, dar cu siguranta e cu ochii pe mine – pentru ca am simtit o schimbare mare in viata mea .

    • Teodor said

      Omule, experientele tale cu Duhul Sfant nu sunt reale. Intereseaza-te in acest sens pentru ca pacatul inselarii e nimicitor si te arunca in mandrie. Duhul Sfant se arata numai oamenilor smeriti si desavarsiti iar acestia nu povestesc nimanui experientele lor duhovnicesti. Viziunile alea dessre care pomenesti nu sunt de la Duhul Sfant. Du-te la un duhovnic bun si explica-i aceste fenomene ca sa nu o iei razna. Exista multe exemple de inselare in ascetica ortodoxa care au sfarsit tragic, asa ca incearca sa ceri parerea unui duhovnic, nu sa-ti pui propia versiune. Doamne ajuta!

      • Adi said

        Eu sunt un duhovnic bun!

      • fastleppard said

        Eu am scris ce am simtit si ce stiu eu personal , nu am spus-o ca o lauda si nici nu am zis ca sunt vreun Sfant. Nici macar Sfintii parinti care au ajuns la inalte virtute nu se considerau sfinti , clericii l-au dat acest renume de Sfinti , dar ei nu se considerau asa chiar daca erau foarte luminati si desavaristi in adevar .
        De exeplu Sfantul Serafim de Sarov se considera pacatos, chiar daca el nu facuse nici un pacat pe care noi ca oameni normali sa il putem observa – si el totusi se considera un pacatos .
        Sunt adevrate toate lucrurile despre el cu splenmdoarea si nemarginita dragoste , ce a simtit-o in imparatie cand ia fost rapit sufletul pentru cateva momente .
        Cat despre mine eu stiu sigur ca a fost Duhul Sfant pentru ca l-am auzit sub forma de sunet foarte puternic , ca un vant sau ca o presiune foarte mare ( vijelie ) in jurul urechilor si am simtit cum o caldura imi intra din cap pana in picioare – pe moment nu am stiut ce este dar cred cu siguranta ca era Duhul Sfant .
        Sa ma ierte Dumnezeu daca am gresit spunand asta, oricum eu mereu imi cer iertare in fiecare zi fata de Dumnezeu , chiar daca gresesc sau nu in acea zi .
        Cu totii suntem pacatosi si asta e lucrul esential pe care trebuie sa il inteleaga fiecare om .
        Exact ca Iisus Hristos nu va fi nimeni , dar daca reuism sa ajungem macar pe sfertul sfertului pe cate era El .
        Cel mai bine e sa fii darnic si iertator fata de semeni, si sa le suporti greselile, invidia, si rautatea – iar acest lucru e un fapt bun in fata lui Dumnezeu .
        Iar daca tu te dai asa mare cunoscator am sa iti pun o intrebare – Cum de majoritatea teologilor ortodocsi nu isi dau seama ca in vechiul Testament Dumnezeul adevrata apare de foarte putine ori, iar cel rau – Satana e prezent in aproape orice verset – e o ideologie iudaica si nu tine de mesajul Hristic .
        Chiar Mantuitorul spune ca daca ar fi fost el pe vremea Sodommei si Gomorei s-ar fi mantuit inaintea ta Ierusalime – iar prin acest lucru rezulta ca el nu a avut deaface cu cataclismele petrecute in vechime .
        Chiar in evanghelia lui Ioan , Mantuitorul spune iudeilor – Voi sunte-ti fii ai diavolului , acela este un ucigas si asa a fost de la bun inceput .
        Cei ce au fost inaintea mea au fost numai hoti si talhari ce au sarit in staul , si au risipit oile – Eu sunt pastorul cel bun si adevarata ce isi da viata pentru oile sale .
        Mare grija ca interpretarile astea iudaice , caci sunt periculoase – cele din vechiul Testament ma refer – noi ca crestini ar trebui sa ne concentram strict pe Noul Testament si pe legile lui Solomon din vechiul Testament – pe spalmi si pe cele bune – Dupa cum spune Apostolul Pavel – cercetati totul si alegeti doar ce este bun – el stia ca sunt multe chestii ridicole si mincinoase in vechiul Testament ce nu au legatura cu Addevaratul Dumnezeu – care e iubire, iertare si adevar . El pedepseste dar apoi si iarta – nu nimiceste asa cum a facut Satana in trecut amagindu-ui pe evrei ca el e Dumnezeu .
        Lui Dumnezeu nu ii plac idolii , nu ii place tamaia , nu ii plac arderile de tot – el vrea credinta pura din inima si compasiune .
        Asta cauta Hristos la oameni sa fie simpli si perfect sinceri fata de el – nu cu rituale , cu tamaie, cu arderi de tot, astea sunt elemente iudaice ce au ramas infiltrate in biserica ortodoxa .
        De ce crezi ca sfintii parinti au avut lupte cu satana ?
        Iti voi raspunde eu a avut lupte cu satana pentru ca ei si-au dat seama ce isneamna Dumnezeu si nu lea mai trebuit ritualuri si nici chestii primitive materialiste – ci pura credinta – atunci satana se enerva sii ii batea cand ii vadea pe sfinti ca se apropie de adevar – era ultima lui batalie fata de ei pentru ca stia ca ii va pierde in favoare luminii lui Hristos .
        Doamne ajuta si fie ca oamenii sa cerceteze mai atent scriptura si sa stie cu ce au de aface – nu se poate lua totul de buna – iar vechiul testament e un prost exemplu in multe dintre versete pentru Dumnezeu .
        Noi trebuie sa gandim crestineste – sa gandim superior dupa cum spunea Pavel, sa avem o viata superioara crestina – nu iudaica!

      • fastleppard said

        Ti-as spune mai multe despre viziunile mele dar nu are rost pentru ca vei spune ca ma laud , si ai si tu dreptate intr-un fel , nu trebuie sa spun nimanui rodul virtutii mele !

    • Adi said

      Fast, trebuie sa ai grija sa deosebesti intre primejdiile de a-i sminti pe altii cu lauda virtutii tale.. si a te sminti singur cu propria-ti lauda!

      • fastleppard said

        Eu nu spun sa faca toti ce fac eu, eu spun ca e mai bine sa se concentreze spre cea ce e bun si adevrat . Daca eu sunt smintit sau ma pot sminti sa ma ajute Dumnezeu sa nu ajung acolo , dar eu cred ca cea mai mare intelepciune pe care tio poate da Dumnezeu este sa poti cerne informatia – iar eu m-am straduit si ma straduiesc sa o cern . Si cred eu pentru mine ca am aflat adevarul .
        Nu vreau sa oblig pe nimeni sa ma creada numai ca – multi dintre asa zisii crestini care se duc sa se roage la biserica, fac acatiste, si se impartasesc – se duc apoi in societate si injura, se bat, sunt egoisti, sunt desfrnati , sunt rai si unii criminali – asta crezi ca e ceva ce ii place lui Dumnezeu?
        Poate ca oi fi smintit dar nu sunt atat de smintit incat sa imi dau seama ce ii place Domnului . Mie pesonal imi pare rau ca sunt un pacatos si nu pot deveni mai bun – poate ca ma grabesc si trebuie sa las toate la timpul lor – dar eu sunt constient d efiecare pacat il fac – ma gandesc la el toata ziua si ii cer iertare Domnului .
        Dar mai mult nu mai spun ca se inteleg alte lucruri .

    • Adi said

      Fast, sunt convins, in ciuda divergentelor teologice dintre noi, ca fermitatea hotararii tale este pe deplin demna de admirat… si urmat!

      • fastleppard said

        Prin lauda nu faci decat sa cazi in ignoranta si sa pierzi comoara . Dar eu pe acest blog scriu si comunic ideii si pareri cu persoane apropiate de inclinatia mea , pentru ca nu vad peste tot oameni care sa pot vorbi astfel de lucruri .
        Mie mi s epare interesant acest blog, si ideiile tale imi spunt interesante .
        Uite de ex am invatat si de la Carolina niste chestii bune , cu toate ca nu sunt total de acord cu ea ,dar am ales ce mi sa parut bun din indemnurile ei , si se pricepe sa indemne frumos si elegant in stilul ei feminin .
        De la tine am auzit multe chestii cu care nu am fost de acord dar am auzit si multe chetsii uimitoare de la tine in care m-am regasit chiar eu si dasta am continuat sa postez pe blogul tau , mi sa parut fascinant .
        Eu sunt mai limitat si imi place sa raman in urma lui Hristos , caci prin el eu am observat ca a indreptat multe lucruri gresite din vechime .
        Mie imi place istoria si uite ca acuma studiez si cartile lui Mircea Eliade despre istoria religiilor in 3 volume – pot sa spun ca sunt scrise impartial si foarte obiectiv – intamplarile vedice din india ma pasioneaza foarte mult la nivel istoric pentru ca au un mister foarte interesant ce pare autentic – decimare elor doua imperii Lemuria si Atlantida seamana izbitor de mult cu decimarea sodomei si gomorei .

    • Adi said

      Si eu am revenit la studiul istoriei religiilor… acum citesc cartea lui Karen Armstrong, dupa care planific Rudolph Otto… iti recomand si Sacrul si profanul, al lui Eliade.
      Orice invatam, de la altii sau din propria experienta… ne va fi folositor, chiar daca vom afla ca este adevarat sau fals!

      • fastleppard said

        Si chiar daca e fals – lucrurile false nu tin mult in fata unui suflet curat – pentru ca nu ar permite Dumnezeu acest lucru .
        Si eu inainte eram ateu acum cativa ani, si uite ca nu am ramas asa , pentru ca Dumnezeu nu mia permis acest lucru .
        Ms pentru sfaturi si pentru carti – am sa le caut .

  4. fastleppard said

    Si ce am mai vrut eu sa spun , ca pentru a intelege conotatia negativa a textellor din Vechiul Testament – trebuie studiat si el , doar ca nu trebuie luat ca litera de lege pentru suflet – pentru ca daca incerci sa te iei dupa vechiul testament cu siguranta ajungi la sminteala – asta din perspectiva unui crestin care vrea sa cerceteze , sau a oricarui om dintr-o alta religie .
    Vechul Testament are si indemnuri bune – dar repet sunt aproape inexistente in comparatie cu indemnurile satanice care sunt prezente si amestecate cu cele bune – ce sunt foarte putine – iar cele bune din vechiul Testament sunt in – cele 10 porunci – spalmi lui Solomon , in rut , in Isaia – o parte din ele, in iezekhiel si in ieremia , si asa mai departe dar mare atentie caci trebuie filtrate din perspectiva lui Hristos si a intelepciunii – cercetati totul si alegeti doar ce este bun .

    • Adi said

      Ce ideal ar fi pt crestini… sa studieze macar despre Buddha, Laozi, Mahomed, Krishna, Confucius… si apoi sa se intrebe cine este impotriva lui Iisus!

      • fastleppard said

        Mie Budha mi separe un personaj istoric interesant, ca si Krishna , ca si inteleptul Confucius – mi se pare foarte interesant in intelepciunea lor si cred ca daca evreii aveau macar pe jumatate inclinatia asta ar fi ajuns mai aproape de Dumnezeu .
        Dar de ce nu pun eu la suflet asa de mult invataturile orientale – pentru ca mi se pare prea tare evanghelia ce nea dat-o Hristos si el le cam contine pe toate .
        Eu as indemna pe orice om sa cerceteze totul si sa vada la nivel istoric cum au stst treburile . Dar daca tu il intelegi mai bine pe Hristos prin brahmanism si prin budism e bine pentru tine . E bine totusi si foarte important ca il recunosti pe Iisus ca un model si prototip de urmat si asta e un lucru foarte mare .
        Din punct de vedere spiritual nu pot sa oblig pe nimeni decat sa spun ca fiecare e liber sa aleaga – dar ca sfat pentru mine Iisus Hristos e prea suficient – pentru ca mai am mult pana sa mai dobandesc ceva din sfertul sfertului Lui .

    • Adi said

      Imi pare o strategie extrem de paguboasa si primejdioasa sa consideri ca poti gasi `totul` intr-un singur loc.

      • fastleppard said

        In Iisus Hristos nu exista pagubire – cine il intelege pe el a castigat totul .
        Daca oamenii reusesc prin barhmani sa se apropie de intelegerea lui Iisus e foarte bine si ma bucur pentru ei – dar daca o parte din oamnei il vor gasi pe Hristos asa cum a fost el si nu vor avea nevoie de altceva decat de cuvantul sau ce a fost rostit prin evanghelii – cu siguranta acest lucru va fi calea cea mai neteda si dreapta .
        Pentru ca credinta in Dumnezeu este sincera si simpla – dar aceasta sinceritate in Dumnezeu naste virtuti, cumpatare , respect si ajutor fata de semeni .

    • Adi said

      Este greu de speculat daca poate ajunge cineva la `nivelul lui Iisus`. Iisus a avut o misiune unica in istoria umanitatii… nu doar de lider spiritual.
      Singurul lucru pe care il putem incerca este… sa emulam experienta hristica.

      • fastleppard said

        Nimeni nu o sa il egaleze pe Hristos in taina – nici sfintii apostoli dupa ce au primit harul Duhului Sfant – nici macar atunci nu erau la fel de perfecti ca Hristos dar erau suficienti de buni pentru a fi scaldati in Duhul Sfant si pentru a raspandi cuvantul evangheliei .

    • Adi said

      Arhievident.

  5. fastleppard said

    Evreii aveau multe influente politesite – babiloniene – si asta duce la sminteala si in contradictie cu cuvantul Domnului .
    Eu pot sa fiu sigur ca Iisus Hristos a decis sa vina pe pamant pentru ca era vraiste totala in inima si gandirea evreilor si Dumnezeu nu se mai intelegea cu ei de nici un fel din cauza inflentelor proaste babilonice – babilonul e plin de influente politesite .
    Ei zicau ca cred intr-un singur Dumnezeu cu gura – dar cu inima erau tot la zei si la idoli – inima lor era la Babylon .
    Iar Babilonul are radacina in Sumer – iar sumerul este o influenta a ingerilor rebeli razvratiti ce au influentat oamenii si i-au invatat tot felul de nedreptati si de porcarii nefolositoare sufletului .
    Acesti ingeri rebeli s-au dat drept zei si stapani peste oameni si i-au invatat minciuni si rele. Ia-au pus pe oameni sa creada in idoli pentru a crede orbeste in ceva fals, pentru ca ei stiau ca Dumnezeul adevrat Tatal Ceresc – este cu inima si rarunchii – si el merge doar pe credinta pura nu pe ceva ce se vede .
    Astia sunt lupii si hotii de care vorbea Iisus Hristos , lupii ce au sarit in staul ca niste hoti si nu au facut decat sa risipeasca oile si sa le amageasca .

    • Adi said

      My servant draws near to me by means of nothing dearer to me than that which I have established as a duty to him. And my servant continues drawing nearer to me through supererogatory acts until I love him: and when I love him, I become his ear through which he hears, his eye with which he sees, his hand with which he grasps and his foot whereon he walks. (Hadith Qudsi 25)
      Asta este cel mai vedic lucru musulman cu putinta :))

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile despre tine sau dă clic pe un icon pentru autentificare:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

 
%d blogeri au apreciat asta: